أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيشرفنا أن تقوم بالتسجيل والمشاركة معنا
إذا أعجبك المنتدى يمكنك أن تضغط على زر أعجبني أعلى الصفحة .... شكرا لزيارتك


(( الحكمــة لله وحــده ، وإنمـا للإنسان الاستطاعـــة في أن يكون محبًا للحكمة تواقًا الى المعرفة باحثًا على الحقيقة )) سقراط.
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  بحـثبحـث  المجموعاتالمجموعات  التسجيلالتسجيل  دخول  تسجيل دخول الاعضاءتسجيل دخول الاعضاء  
ازرار التصفُّح
 البوابة
 الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 بحـث
المواضيع الأخيرة
» " فينومينولوجيا المعيش اليومي" من منظور المفكر مونيس بخضرة .
الإثنين أبريل 17, 2017 2:59 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
السبت أبريل 15, 2017 2:26 am من طرف الباحث محمد بومدين

» كتاب فاتحة الفتوحات العثمانية
الخميس أغسطس 18, 2016 2:21 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» برنامج قراءة النصوص العربية
الخميس أغسطس 18, 2016 2:12 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» إشكالية الحرية فى الفكر الفلسفى
الخميس ديسمبر 17, 2015 11:19 pm من طرف soha ahmed

» المغرب في مستهل العصر الحديث حتى سنة 1603م
الأربعاء نوفمبر 25, 2015 8:24 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:41 pm من طرف الباحث محمد بومدين

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:33 pm من طرف الباحث محمد بومدين

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:30 pm من طرف الباحث محمد بومدين

» دخول اجتماعي موفق 2015/2016
الجمعة سبتمبر 04, 2015 4:07 am من طرف omar tarouaya

» أنا أتبع محمد...
الإثنين يناير 19, 2015 3:08 pm من طرف omar tarouaya

» بمناسبة اليوم العالمي للفلسفة
الإثنين ديسمبر 01, 2014 2:12 pm من طرف omar tarouaya

» مرحيا يالاعضاء الجدد
السبت أكتوبر 11, 2014 11:16 pm من طرف omar tarouaya

» لونيس بن علي، التفكير حول الدين ضمن الحدود الإنسانية للمعرفة
الأحد أغسطس 31, 2014 12:55 am من طرف عبد النور شرقي

» تحميل كتاب الحلل البهية في الدولة العلوية الجزء الثاني
الخميس أغسطس 28, 2014 1:33 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» في رحاب الزاوية الحجازية بسطيف
الأحد أغسطس 17, 2014 12:37 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» العز والصولة في معالم نظام الدولة
الجمعة أغسطس 15, 2014 2:41 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  التاريخ السياسي للمغرب العربي الكبير ( 12 مجلدا )
الخميس أغسطس 14, 2014 11:10 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  كتاب حول تاريخ الحضنة والمسيلة وما جاورها
الإثنين يوليو 28, 2014 11:23 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  كتاب مهم في الانساب الجزائرية
الإثنين يوليو 28, 2014 11:22 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

سحابة الكلمات الدلالية
الحروب التفكير تاريخ المعاصر مذكرة الوطني اليمن فلسفية الجزائر الحضارة عروج العالم الدين الجزائري كانط

شاطر | 
 

 آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية    الأربعاء يناير 12, 2011 7:52 pm

هكذا يسميه بعض الجزائريين خاصة من اجيال السبعينيات التي كانت تعتبر و الى حد اليوم
امتداد العثماتيين و حكمهم للمغاربة عموما و للجزائريين خصوصا استعمارا لا يختلف عن
الاستعمار الفرنسي بل اشد منه و في بعض الاحيان .....
يجعلون المستعمرين الحقيقيين للجزائر هم الاتراك و ليس الفرنسيين
فهل التاريخ الرسمي المودع في المدارس مزيف اذ لم يسمي الاتراك يوما ما مستعمرين
و لم يتعرض لافعالهم الشنيعة كما يصورهم اصحاب النضرة المعارضة
اصحاب التصورات المناقضة تماما لكل ما يعلمه الجزائرييون حتى اليوم عن تاريخهم
هاته الاصوات الجزائرية التي تعالت يوما ما الى درجة فاجأت بها الجميع بطلبها لتعويضات من تركيا على استعمارها للجزائر على حسب زعمها
فهل لهذه النضرة من مصداقية ....و اين مؤرخو الجزائر للرد و افحام هاته الاصوات
او موافقتها و الدفاع عن ارائها
ارجوا منكم اثراء الموضوع خاصة دارسي التاريخ و المتخصصين فيه
mmnnadjib
09-02-2009, 21:23
أخي كل تلك الجرائم التي إرتكبتها فرنسى في حق الجزائرين و تقول أن السيادة العثمانية هي المستعمر ؟؟؟؟ 4500 ألف شهيد قتلو في يو واحددددددددددددددددددددددد من قبل الإ ستعمارفرنسى ولا داعي لذكر الجرائم الأخرى التي لاتعد ولا تحصى ...............................؟؟؟؟ على رأي المثل إتفق العرب أن لا يتفقو . أخي أنا أصلي تركي مقيم بالجزائر فلاداعي إلى هته الإدعأت فأطلب من المراقبين حذف هذا الموضوع ما هذاااااااااااااااااااااااااااااااا
mmnnadjib
09-02-2009, 21:24
أخي راجع نفسك
AMARAGROPA
09-02-2009, 22:03
السلام عليكم ورحمة الله وبركته .

نجيب ... راك جاوبت على العنوان وما قريتش الموضوع ... الأخ راه يتساءل علاه الناس تسميه إستعمار عثماني ؟

أخي حازم : شكرا على الموضوع و نحييك عليه .

كل من يصف التواجد العثماني في الجزائر بالإستعمار نقول له أنت مخطئ تماما ففي أيام الدولة العثمانية بالجزائر كانت الجزائر في أوج قوتها تاريخيا لا من حيث الإقتصاد ولا من حيث الجيش ... فالجيش الجزائري في تلك الفترة كان لا يحمي السواحل البحرية الجزائرية فقط بل كل من يطلب المساعدة في البحر المتوسط .

ومن هذاالتوضيح البسيط يمكنني أن أصف كل من يقول عن التواجد العثماني بالجزائر إستعمار أقول له أنت متفرنس ومكانكم في الجزائر غير موجود فالكل يقرأ ويراجع التاريخ .

في الختام أحييك مرة أخرى على الموضوع الذي يسلط الضوء على نظرة البعض للتاريخ الإسلامي للجزائر و الذين لا يمكن وصفهم وتصنيفهم إلا في خانة المرتزقة .

سلام...
حازم312
09-02-2009, 22:05
مهلا ايها الاخ الكريم
الموضوع ليس جديدا و حذفه لن يحل المشكل
فالكثير من الجزائريين كما قلت لك ذلك يخرجونه للسطح
و انا لست مدافعا عنه و لا من المتحمسن له و غرضي ان يفصل فيه من اهل الاختصاص
والى الابد و ان تعرف و تبحث اكثر و تعرف اكثر من هم المسفيد من الانحياز لفرنسا و ليس للعثمانيين
و ان وافقك المشرفون يمكنهم حذف الموضوع لكن تسمعه مني بموضوعية خير ان تتفاجأبه
في مكان اخر و لن تستطيع حتى الرد و التحجج
شكرا لك على المرور
mmnnadjib
09-02-2009, 22:30
شكر أخي على التوضيح أدخل في هذه المشاركة تجد فيها تاريخ الدولة العثما نيةوعلاقته بالجزائر وشكرا مجددا على للتوضيح

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=102707
العروبة
09-02-2009, 23:35
السلام عليكم .,,,

تحية طيبة للجميع,,,

انا لست من الجزائر لادافع او اهاجم احد



ولكن لدي رؤية مهمة يجب علينا ان نتفق حولها


حماس ارهابيه = اسرائيل حمامة سلام

المجاهدون في العراق ارهابيون = امريكا حمامة سلام

البشير مجرم حرب = امريكا تريد حمامة السلام في دارفور



اخواني لاحظوا ما كتبته لكم


يوجد صفوف خلف هذه الاثارات فمثلا الاخ يقول انه سمع نعم قد يكون سمع ولكن من اثار النقطه في المجتمع الجزائري هو من يريد تمزيق الجزائريين حتى يتحاربوا ويأكلهم قطعه واحده كما حدث في الدول العربية قبل قرن تقريباً


ولكن سؤالي لمن قال ان العثمانين هم المستعمرين هل = فرنسا كانت هي حمامة السلام !!!!

و لا اقصد كاتب المقال ولكن اقصد من اثار النقطة في المجتمع الجزائري


تقبلوا مروري ورأيي
alayoubi
11-02-2009, 12:46
أنا جدتي تركية و لا أقبل فكرة كهذه
tigerman
19-02-2009, 19:12
هناك احتمال حدوث تجاوزات خطيره او ظلم من بعض الحكام الاتراك في عهد الخلافه فقد عرفوا بقسوتهم في الحكم مع الجزائريين او مع غيرهم من الشعوب، لكن علينا بالاعتراف ان الجزائر كانت من اقوى دول الحوض المتوسطي آنذاك. و أن أغلب الجزائريين قبلوا الحكم العثماني و ساندوه، و الكثير من الجزائريين لهم أصول تركيه، من باي، باشا، حمدي باي، ...الخ. يعني في الاخير، لا يحق لنا تسمية الوجود العثماني بالاستعمار، فالاتراك لم يحاربوا الهويه الجزائريه، او الاسلام، و لم يستعبدوا الشعب. اغلب الظن ان هذا الوجود كانت له آثار ايجابيه من تنشيط التبادل التجاري و العسكري بين الدوله العثمانيه و الجزائر، و خلق حلف عسكري بينهما لحماية البلاد الاسلاميه من سقوطها بيد الصليبيين. و الدليل على ذلك، هو استعمار شمال افريقيا بعد هزيمة الاسطول العثماني و الجزائري في معركه نافارين.
abdelkrim
26-02-2009, 14:35
نقول الحكم العثماني في الجزائر أو الوجود العثماني هكذا تكون التسمية الصحيحة فالذين يطلقون عليه إستعمار هم الغرب الحاقد ومن يتبع أفكارهم الهدامة فالعثمانيون شعب مسلم والحمد لله فلينظر عن سيرة الأخويين عروج وخير الدين وما كان لهم من دور كبير في نصرة الجزائريين من الإعتداء الإسباني
حمزة القالمي
02-03-2009, 14:36
الاتراك او اجدادهم من الدوله العثمانية لم يحكموا الجزائر بالقبضة الحديدية التي حكموا بها المشارقة فهم يسمونهم احتلال وتحالفوا مع النصارى لتدمير امبراطوريتهم او ما تبقى منها اما الجزائر فلقد حظيت بحكم داتي موسع فكان لدينا اسطول وتجارة الخ ......بل كانت نسبة الامية قليله جدا والزراعة متطورة ......فلا مجال للمقارنه بين الجزائر في حظن الدوله العثمانية المسلمة وفرنسا التي ابادت الحرث والنسل وجعلت الشعب اميا وما زالات اثار استعمارها لنا شاهدة على بشاعتهم وجرائمهم الى يومنا هدا.................ادن اؤكد لا مجال للمقارنه والا فاننا نكون قد اجحفنا في حق دوله ساعدتنا في وقت لم يساعدنا فيه الاخرين ضد الاسبان.......شكرا
أبو محمد الشرشالي
18-03-2009, 00:47
من يقول أن عهد إيالة الجزائر العثمانية كان ....إستعمارا ، فهو كمن يوجد بين عينيه retroviseur ....أي يرى الأشياء معكوسة ؟؟
في الفترة العثمانية كانت الجزائر تحت راية الخلافة الإسلامية الشرعية ، و مهما كانت أخطاء الباشوات فإنه كانت هناك ثورات لبعض القبائل و معظمها من أجل الضرائب لا غير ، و لا أحد فكر في الخروج على طاعة السلطان العثماني خليفة المسلمين الشرعي ، حتى جاء المستعمر الفرنسي البغيض لهذه الديار الذي كان غزوا صليبيا بإمتياز لكنه لم يتمكن بسهولة من البلاد ، فكان الجهاد في سبيل الله هو شعار كل مقاومة جزائرية من أحمد باي و الأمير عبد القادر حتى أول نوفمبر 1954 و تحيا الجزائر
pauvre
18-03-2009, 08:02
هكذا يسميه بعض الجزائريين خاصة من اجيال السبعينيات التي كانت تعتبر و الى حد اليوم
امتداد العثماتيين و حكمهم للمغاربة عموما و للجزائريين خصوصا استعمارا لا يختلف عن
الاستعمار الفرنسي بل اشد منه و في بعض الاحيان .....
يجعلون المستعمرين الحقيقيين للجزائر هم الاتراك و ليس الفرنسيين
فهل التاريخ الرسمي المودع في المدارس مزيف اذ لم يسمي الاتراك يوما ما مستعمرين
و لم يتعرض لافعالهم الشنيعة كما يصورهم اصحاب النضرة المعارضة
اصحاب التصورات المناقضة تماما لكل ما يعلمه الجزائرييون حتى اليوم عن تاريخهم
هاته الاصوات الجزائرية التي تعالت يوما ما الى درجة فاجأت بها الجميع بطلبها لتعويضات من تركيا على استعمارها للجزائر على حسب زعمها
فهل لهذه النضرة من مصداقية ....و اين مؤرخو الجزائر للرد و افحام هاته الاصوات
او موافقتها و الدفاع عن ارائها
ارجوا منكم اثراء الموضوع خاصة دارسي التاريخ و المتخصصين فيه

منذ متى اصبحت الخلافة الاسلامية استعمارا بدل مطالبة فرنسا بالتعويضات كما فعل الرجال في ليبيا بخصوص الاستعمار الايطالي
هل تعرف عزيزي لماذا يكره البعض الخلافة الاسلامية في الدول العربية لانه سيكون هناك كرسي واحد و امير مؤمنين واحد و في الخلافة لا مكان للصوص
سعدالله محمد
18-03-2009, 22:04
كنا تحت ظل الخلافة الاسلامية التي أقضت مضاجع الغرب ، فعمل ليلا نهارا سرا وعلانية لاسقاطها ، وفعلا مع ابتعاد المسلمين عن جادة دينهم ألا وهو جهاد الطلب وفتح الأرض للحكم بأمر الله واكمال مسيرة النبي وأصحابه ، ومع التهائهم بأموال الغنائم وقيام الفتن من أجلها ، سقطت الخلافة الاسلامية آخر معاقل الدولة الاسلامية في التاريخ فقسموها الى دويلات ترزح تحت الحماية والاستعمار ، وما خرجو منهم الا بعد تنصيب حكم موالي لهم ، وصرنا اليوم نعترف بجغرافيتهم وننتسب الى مسميات هم واضعوها ، والمضحك هو اتباعهم في شرائعهم وبروتوكولاتهم وكل شيء آخر يخصهم ، وكما قال رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم .. حتى اذا دخلوا جحر الضب دخلتم ورائهم ..
فأي جزائر وأي مغرب وأي تونس وأي ... وأيّ ؟؟؟؟؟؟
أما اللوبي الفرنسي المتغلغل في دواليب السلطة الفعلية في الجزائر ، والباث لمثل هذه الأفكار المسمومة فليعلم أنه لن يسمعها الا أمثالهم وهم كالرغوة من هذا الشعب .
عمربن محمود
11-06-2009, 15:52
شاهت وجوه المدلسين بل كانت خلافة اسلامية
Aladdin
13-06-2009, 23:36
سلام عليكم ورحمة الله و بركاته


اسوء و ابشع و اقبح استعمار في تاريخ الجزائر هو استعمار فرنسي بسبه مات مليون ونصف مليون شهيد و كم من مجازر وقعت في فترة استعمارفرنسي:mad:.اما بخصوص العثمانين لا اضنهم كانوا سيئين بل ساعدوا الجزائر على صناعة الاسطول البحري الدي كان من الاقوى الاساطيل العالم.
حمودةالجزائري
14-06-2009, 23:51
اخواني هداكم الله الجزائر الان في 2009 وانتم تتكلمون عن ما قبل التاريخ
aBoomrang 03
15-06-2009, 03:09
أخي ان كان العهد العثماني بشع بليبيا و بعض البلدان العربية
فأقول لك ليس له مثيل من العدالة و النزاهة

أما عن الديكتاتورية فلازالت مستمرة ليومنا

و كان الجيران في مملكة مراكش في ديكتاتورية لا مثيل لها في عهد الدولة السعدية ((ظهور المخازنية و العتقالات السياسية))




اتقي الله انت تسب اسرة مجاهدة حررت القسطنطينية (اسطنمبول)
خان احمد
23-06-2009, 15:54
اخي الكريم انك لا تقرء التاريخ ان الاتراك لم يحتلوا ارضنا ولكن نحن الدين طلبن الخماية وهدا يعود لغزو الاسباني لشرق الجزائري من الفتوى العلامة التاعلبي عبد الرحمان رحمه الله ومعنة من السكان الشرق الجزائرى والله اعلم والاتراك مسلمون والاسبان صلبيون اخرجون من الاندلس وسلام عليكم وشكرا اقرا الثاريخ من الفثح الاسلامي الي الخزو النصراني الاروبي
بلقايس
10-12-2009, 20:42
AMARAGROPA (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=22473)

ومن هذاالتوضيح البسيط يمكنني أن أصف كل من يقول عن التواجد العثماني بالجزائر إستعمار أقول له أنت متفرنس ومكانكم في الجزائر غير موجود فالكل يقرأ ويراجع التاريخ .



صراحة إذا أردنا تكلم عن هذا الموضوع لابد علينا أن نكون موضوعين ونسلم بكل ماقيل لكن بالأدلة والشواهد.
وخلال ما سمعناه عن أستاذ مادة التاريخ هناك من توجد ثلاثة أفكار لتواجد العثماني بالجزائر:
البعض يره مستعمر
يره عكس المستعمر
الظروف التي وجدت بالجزائر تسهل لأي دولة غزوها

ولا ننكر دور الجيش الانكشاري كان يصد الهجومات الخارجية على الجزائر و ساهم طاقمه كفئة من الفئات الاجتماعية المشكلة للمجتمع الجزائري في مجال الاقتصادي والاجتماعي وذلك من خلال النشاط الحرفي والتجاري الذي مارسه خارج الثكنات أو من خلال إسهامه
رامي23
10-12-2009, 23:40
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.... أشكر كل من حاول تسليط الضوء على هذه المرحلة التارخية الهامة و هي فترة الخلافة العثمانية....
أولا إخواني يجب أن نحترم آراء بعضنا و لا نتعصب لآرائنا، لأننا لم نعايش تلك المرحلة و اكتفينا بالسماع لأساتذتنا و ما قرأناه في كتب التاريخ... و لمناقشة هذا الموضوع هيا بنا نتجول في أنحاء الأماكن التي كانت تحت إدارة العثمانيين، و لنسأل ماذا ترك العثمانيون في الجزائر؟ نجد المسجد و الحمّام و الجنان و القلاع، في مصر شيدوا مصنعا للطرابيش، كانوا يحوّلون أموال الزكاة الى اسطنبول، يقصّون شعور نسائنا ليفتلوا منها الحبال، عروج و خير الدين ما كانا إمامين بل قراصنة ، و موقع الجزائر الاستراتيجي جعلها قلعة من قلاع الدولة العثمانية...و قالوا ان الجزائر سيدة البحر المتوسط 3 قرون... لقد حررونا من الاسبان و هيمنوا علينا...يعني هيمنة استعمارية و ليس استعمارا..... إخواني و أخواتي إن كانت لكم آراء أخرى أرجو أن نتحاور بعيدا عن العصبية و الاتهامات التي لا مبرر لها...أخوكم في الله رامي
milan
11-12-2009, 05:51
هاذيك الخلافة الاسلامية والجزائر قبلت اختياريا وليس استعمار
AMARAGROPA
11-12-2009, 09:54
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.... أشكر كل من حاول تسليط الضوء على هذه المرحلة التارخية الهامة و هي فترة الخلافة العثمانية....
أولا إخواني يجب أن نحترم آراء بعضنا و لا نتعصب لآرائنا، لأننا لم نعايش تلك المرحلة و اكتفينا بالسماع لأساتذتنا و ما قرأناه في كتب التاريخ... و لمناقشة هذا الموضوع هيا بنا نتجول في أنحاء الأماكن التي كانت تحت إدارة العثمانيين، و لنسأل ماذا ترك العثمانيون في الجزائر؟ نجد المسجد و الحمّام و الجنان و القلاع، في مصر شيدوا مصنعا للطرابيش، كانوا يحوّلون أموال الزكاة الى اسطنبول، يقصّون شعور نسائنا ليفتلوا منها الحبال، عروج و خير الدين ما كانا إمامين بل قراصنة ، و موقع الجزائر الاستراتيجي جعلها قلعة من قلاع الدولة العثمانية...و قالوا ان الجزائر سيدة البحر المتوسط 3 قرون... لقد حررونا من الاسبان و هيمنوا علينا...يعني هيمنة استعمارية و ليس استعمارا..... إخواني و أخواتي إن كانت لكم آراء أخرى أرجو أن نتحاور بعيدا عن العصبية و الاتهامات التي لا مبرر لها...أخوكم في الله رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

هل قصدت أن الجزائريين ايضا كانوا قراصنة أو على الأقل موافقون على ما يجري بمياههم الإقليمية ؟؟

ثم إن من جملة ما قلت أن العثمانيين تركوه هو المساجد هل نحن في سويسرا ليُجَـرَّم عمل كهذا ؟؟

ثم من قال أنهم فعلوا كذا وكذا ؟؟

ثم هل تعلم أن المسافة من أقصى نقطة في شمال الجزائر إلى أقصى نقطة في جنوبها هي حوالي 1970 كم والمسافة الفاصلة بين أقصى نقطة في شرق الجزائر وأقصى نقطة في غرب تركيا المعاصرة هي 1675 كم تقريبا ؟؟ حسب google earth طبعا .

لذا وحسب تحليلك يحق لسكان الطاسيلي وجنوب الجزائر ككل أن يطالبوا بحقهم من ثروات منطقتهم من ذهب ونفط وغاز وأن لا يستفيد منها سكان الشمال ... طبعا من الناحية الجغرافية لأن من الناحية الدينية أنت وانا والكل ملزمون بطاعة ولي أمرنا إلا في الفساد لذا فالدولة العثمانية كانت مقر الخلافة آنذاك وبيت مال المسلمين بها لذا لاداعي لأن نزايد في هذا ...

شكرا وأعتقد أن الفكرة وصلت.

سلام ...
رامي23
11-12-2009, 20:53
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

هل قصدت أن الجزائريين ايضا كانوا قراصنة أو على الأقل موافقون على ما يجري بمياههم الإقليمية ؟؟

ثم إن من جملة ما قلت أن العثمانيين تركوه هو المساجد هل نحن في سويسرا ليُجَـرَّم عمل كهذا ؟؟

ثم من قال أنهم فعلوا كذا وكذا ؟؟

ثم هل تعلم أن المسافة من أقصى نقطة في شمال الجزائر إلى أقصى نقطة في جنوبها هي حوالي 1970 كم والمسافة الفاصلة بين أقصى نقطة في شرق الجزائر وأقصى نقطة في غرب تركيا المعاصرة هي 1675 كم تقريبا ؟؟ حسب google earth طبعا .

لذا وحسب تحليلك يحق لسكان الطاسيلي وجنوب الجزائر ككل أن يطالبوا بحقهم من ثروات منطقتهم من ذهب ونفط وغاز وأن لا يستفيد منها سكان الشمال ... طبعا من الناحية الجغرافية لأن من الناحية الدينية أنت وانا والكل ملزمون بطاعة ولي أمرنا إلا في الفساد لذا فالدولة العثمانية كانت مقر الخلافة آنذاك وبيت مال المسلمين بها لذا لاداعي لأن نزايد في هذا ...

شكرا وأعتقد أن الفكرة وصلت.

سلام ...

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته....
أخي عمارة ردك كان في القمة و وصلتني رسالتك.... غير أنني أردت أن أقول أن الدولة العثمانية كانت تتحايل علينا باسم الدين...
يعني تشييد بعض المساجد و تزيينها بالفسيفساء حتى تجلبنا إليها و نطمئن لها أكثر... و لعلمك أن هذا الموضوع محل نقاش و وقع فيه ما وقع بين الدكتور بلقاسم نايت بلقاسم و الداعية الطاهر بن عيشة
فالأول يقول أن الجزائر كانت لها سيادة كاملة و عاشت قرابة الثلاثة قرون سيدة البحر المتوسط، بينما الثاني يراها هيمنة استعمارية مقننة
و أنا أحترم الاثنين و أحترم رأييهما ببساطة لأنني لست في مستواهما ... و ما دام الموضوع طرح للنقاش أردت أن أتدخل حتى و إن كان مستواي العلمي بسيط.... و خاتمة الكلام : الدولة العثمانية سلّمت الدول التي كانت تهيمن عليها للمستعمر و انصرفت........
حفظك الله مشرفنا الفاضل و وفقك الى ما فيه الخير...أخوك رامي
بلقايس
11-12-2009, 22:17
سـلام عليكم :
كان العثمانيين حرصون دوما على بنا ء علاقات وطيدة لكسب أصحاب الطرق الدينية،لكننا سؤالنا هل تواجدهم كان على شكل استعمار مقنن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حقيقة لم يمكن أن ننكر ثورات التي حصلت وكانت أغلبها من أجل الضرائب وقد قمعت نهايتها بالدماء
إلا أننا لابد أن نكون منصفين فالأوقاف التي تزامنت مع التواجد العثماني تكاثرت بشكل مثير للانتباه وأضحت مؤسسة الأوقاف بوجه عام احدى المؤسسات الهامة من حيث اسهامها في الحياة الاقتصادية والاجتماعية والثقافية بل والادارية أيضا.
وندعم بأن العثمانيين ليسوا استعماريين وذلك إذا قلبنا صفحات التاريخ لانجد مجازر ومطاهرات احتجاجبة للحكم العثماني ولا تعذيب الجزائريين من الأتراك على رغم من وجود ثورات قمعت
والأهم كنا تحت الخلافة الاسلامية...
بلقايس
11-12-2009, 22:23
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rami_2323 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=1997911#post1997911)
غير أنني أردت أن أقول أن الدولة العثمانية كانت تتحايل علينا باسم الدين...


لم نفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رامي23
11-12-2009, 22:46
لم نفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم... مثلما نرى اليوم بعض الأحزاب في الجزائر و في الدول العربية تستعمل الدين للوصول الى السلطة، فالدولة العثمانية كانت تتقرّب من الجزائريين عن طريق الدين حتى تطمأنّ نفوسهم...
و حسب رأيي لم تكن الجزائر في ذلك الوقت سوى قاعدة عسكرية تركية مثل مالطا و جبل طارق اليوم بالنسبة للولايات المتحدة.... و هذه القواعد و القلاع كانت من أجل حماية اسطنبول لا غير و الدليل هو تسليم الدول التي كانت تحت حمايتها للاستعمار على طبق من ذهب... مجرّد رأي... فماذا يقول أخي الفاضل بلقايس؟
أبوعبد الباسط
11-12-2009, 22:47
وقع في أحد ملتقيات الفكر الإسلامي أيام الوزير الصارم مولود نايت بلقاسم واللي لازم تعلن عليه وزراة الشؤون الدينية الحداد مدي الدهر.وقع نقاش حاد هل الوجود التركي بالجزائر يعتبر استعمار أم لا؟
والنتيجة أنه ليس باستعمار
لان الجزائريين هم من استدعي الجيش التركي للتدخل لإن الإسبان بأفعالهم الخبيثة كاداوا يقضون علي كل شيء
ولا ننكر ان العثمانيين خلفوا ظلما شنيعا واستغلا لا فاحشا ولم يكونوا من بعد بالمستوي المطلوب ومع ذالك لايمكن بحال من الأحوال أن نسميه استعمارا.
هذا كلام مؤرخين كبار أمثال أبو القاسم سعد الله ويحي بوعزيزي رحمه الله وطائفة أخري والله أعلم
رامي23
11-12-2009, 22:58
وقع في أحد ملتقيات الفكر الإسلامي أيام الوزير الصارم مولود نايت بلقاسم واللي لازم تعلن عليه وزراة الشؤون الدينية الحداد مدي الدهر.وقع نقاش حاد هل الوجود التركي بالجزائر يعتبر استعمار أم لا؟
والنتيجة أنه ليس باستعمار
لان الجزائريين هم من استدعي الجيش التركي للتدخل لإن الإسبان بأفعالهم الخبيثة كاداوا يقضون علي كل شيء
ولا ننكر ان العثمانيين خلفوا ظلما شنيعا واستغلا لا فاحشا ولم يكونوا من بعد بالمستوي المطلوب ومع ذالك لايمكن بحال من الأحوال أن نسميه استعمارا.
هذا كلام مؤرخين كبار أمثال أبو القاسم سعد الله ويحي بوعزيزي رحمه الله وطائفة أخري والله أعلم
السلام عليكم...شكرا أخي أبو عبد الباسط، هذا ما أردت قوله.... فالمرحوم مولود قاسم أكّد استقلالية الجزائر الكاملة في تلك المرحلة غير أن هناك من عارضه و اعتبر التواجد التركي بالجزائر هيمنة يعني استعمار نظيف يستنزف خيراتك و يحميك....حفظك الله أخي
بلقايس
13-12-2009, 21:52
كما أن كتابات هذه المؤرخين يرون بأن التواجد العثماني له الأثر الايجابي
مبارك الميلي ،توفيق المدني،عبد الرحمان الجيلالي ،أبو القاسم سعد الله،يحي بوعزيز.
بلقايس
13-12-2009, 21:56
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد الباسط
وقع في أحد ملتقيات الفكر الإسلامي أيام الوزير الصارم مولود نايت بلقاسم واللي لازم تعلن عليه وزراة الشؤون الدينية الحداد مدي الدهر.وقع نقاش حاد هل الوجود التركي بالجزائر يعتبر استعمار أم لا؟
والنتيجة أنه ليس باستعمار

مشكور على هذا الطرح بالأدلة المنطقية
أرجو منك تأكيد لتوثيق هذه المعلومة والخروج بأن التواجد العثماني ليس بالاستعمار
بلقايس
13-12-2009, 21:58
تأكد من خلال مت تم انعقاد هذا الملتقى بالسنة وأشياء أخرى
نرجو مواصلة ما تطرقت إليه
سـلام.
بلقايس
14-12-2009, 12:15
نتيجة المستخلصة بأن التواجد العثماني كان له الأثر الايجابي في الجزائر بغض النظر عن تصرفات من العثمانيين في معاملة العنصر المحلي فلا يمكن أن تكون هناك مساواة بين الاستعمار الفرنسي والتواجد العثماني.........
بلقايس
26-03-2010, 16:34
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelkrim
نقول الحكم العثماني في الجزائر أو الوجود العثماني هكذا تكون التسمية الصحيحة فالذين يطلقون عليه إستعمار هم الغرب الحاقد ومن يتبع أفكارهم الهدامة فالعثمانيون شعب مسلم والحمد لله فلينظر عن سيرة الأخويين عروج وخير الدين وما كان لهم من دور كبير في نصرة الجزائريين من الإعتداء الإسباني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
للأسف هناك من هو جزائري ويذكر بأنه كان استعمارا واعتبره البعض بأنه كان فتح اسلامي بين هذا التناقض ةذاك كيف لنا أن نؤسس اتجاه واحد ؟؟؟؟
omar1504
26-03-2010, 17:37
السلام عليكم
شكرا لك على اثارة هذه النقطة المهمة
مثلا في المشرق العربي هناك الكثير من يعتبر العثمانيين مستعمرين
لاكن نحن في الجزائر يعتبرها خلافة اسلامية مرت بالجزائر
و الجزائر كانت تابعة لها شكليا في ذالك الوقت
الدولة العثمانية هي خلافة اسلامية و لا يمكن اعتبارها ابدا استعمار
و الدليل ان الجزائريين نفسهم من استنجدو بهم و بقاءهم لا يعني استعمارا
بل اتحادا ما بين كل الدول الاسلامية في ذالك الوقت
مفهوم ان العثمانيين مستعمرين نشره الغرب ليفرق بين المسلمين و نجح في ذالك
بعد ان تمرد المشارقة على العثمانيين بعد ان قادهم لورنس اللئيم و اضعفو الدولة العثمانية
في المشرق العربي ...ثم اصبحت لهم فلسطين سهلة المنال التي كانت تحميها الدولة العثمانية
لو تحبث قليلا اخي في التاريخ يمكن لك ان تحكم بنفسك ان كان استعمارا او خلافة اسلامية
و بارك الله فيك
بلقاسم48
28-03-2010, 22:17
الوجود العثماني في الجزائر في بداياته كا ن انقادا للجزائريين من التحرشات الاسبانية والبرتغالية على سواحل الجزائر وقد تخلل هذا الوجود بعض الاعمال المنافية لمضامين الاسلام ما فعله عروج في تلمسان ...؟؟؟ يترك علامات استفهام وغيرها من المدن ؟؟؟ ولكن هذا الوجود في نهايته وجراء تناقص الموارد المالية و مع تقلص الارباح الناتجة عن التجارة البحرية جراء الثورة الصناعية التي عرفتها أوروبا ... ومع قدوم المزيد من الجنود الانكشارية من الباب العالي نتيجة الغارات والحملات الصليبية على الامارة الذي لا يعرف لهم لا نسب ولا اصل ... كثرت الانتهاكات في الدولة ضد ابناء الشعب الجزائري وما ثورات التيجانية ودرقاورة إلا رد فعل على هذه الانتهاكات ضد الجزائريين نتيجة البحت عن مطامير القمح بهذف تمويل أوروبا وتحقيق الارباح وفي هذا كانت شركة بكري وبوشناق اليهوديان وقد عصفت المجاعة بالسكان نتيجة هذه السياسة التي زادت وابعدت السلطة عن الشعب ،إلى جانب فرض الضرائب على السكان وسياسة التمييز التي شملت حتى الكراغلة .. ولكن ان نقول انها مثل الاستعمار الفرنسي فهذااااا لا لانه على الأقل الاتراك تركوا نوعا من الحرية للسكان بحكم الرابط المشترك بيننا وبينهم وهو الاسلام ... اما الاستعمار فقد جاء وفي نيته ابادة هذا الشعب وتجريده من ممتلكاته .
http://www.djelfa.info/vb/picture.php?albumid=4700&pictureid=26160http://www.djelfa.info/vb/picture.php?albumid=4700&pictureid=26160
نورالدين1212
29-03-2010, 00:01
السلام عليكم : جميل طرح مثل هذه المواضيع لكن الأجمل هو أن تقصر مدة بقائها بكلام مثل كلام الذي رمز لنفسه بالعروبة....بارك الله فيك. الامم المتعاقبة علينا غزوا أو فتحا هي:
نقول التواجد الفنيقي-الإستعمار الروماني ثم الإستعمار الوندالي-ثم الفتح الإسلامي ثم الإحتلال الفرنسي.

المؤرخون الفرنسيون وحتى الكثير من الجزائريين الذين يرفضون تجريم الإستدمار أو كما يسميهم أبو القاسم سعد الله -المدرسة التاريخية الفرنسية- هي التي عملت ومازالت على إثارة كل ما يفرقنا بحجة الموضوعية والبحث.......هذه المدرسة جعلت من 11 قرنا من الفتح الإسلامي /بما في ذلك التواجد العثماني/ مرحلة ظلام ، واضطهاد للأهالي....وذلك حتى تبرر تواجدها.
يا جماعة أول ما عملت فرنسا لما إحتلتنا هو التنقيب عن الآثار الرومانية وطمس المعالم الأثرية الإسلامية......وحتى اليوم نشهر المدز الرومانية القديمة -تيمقاد جميلة مثلا- ونحن إلى بونة وروسيكادة وسيرتا وننسى الناصرية......واش راح نقولكم ثورة ثورة حتى النصر صوت فلسطين صوت الثورة الفلسطينة........
khaled-19
02-04-2010, 00:29
أخي لقد رددت كثيرا كلمة استعمار بحق العثمانين

ويرجع الفضل الكبير للدوالة العثمانية في انها أخرت الاستعمار الاوروبي لقرون عديدة
فلولا الدولة العثمانية لكانت حاليا الجزائر تابعة لاسبانيا في اطار الحرب التي شنتها والتي تعرف بحرب الاسترداد
ولا ننسى أن الاهالي الجزائريين هم من وجهوا الدعوة للعثمانيين وعندي وثيقة مكتوبة بالخط العثماني القديم
تدل على ان الجزائريين هم من بعثوا للعثمانيين بالقدوم
وفيما يخص الذين يقولون أنها استعمار مثلا في سنواتها الاخيرة
ليس ذلك باستعمار وانما بداية ظهور الاستبداد من سنة 1800 الى 1830
وقامت خلال هذه الفترة عدة ثورات ضد العثمانيين ليس بسب الحكم وانما بسبب الضرائب الجائرة
وكلمة الاستعمار العثماني هو مصطلح اطلقه المستغربون العرب الذين جاؤوا بفكرة القومية
وهذا أكبر خطأ
فالعثمانيون لهم فضل كبير على العالم العربي والاسلامي فقد أخروا الاستعمار لقرون
بلقاسم48
02-04-2010, 20:46
و لا تنسى انهم اخرونا ايضا ، لانهم لم يهتموا بالجانب العلمي بقدر ما اهتمو بالجانب العسكري وتحصيل الضرائب .
سعد ابو يوسف
08-04-2010, 17:19
[quote=حازم312;768834]

هكذا يسميه بعض الجزائريين خاصة من اجيال السبعينيات التي كانت تعتبر و الى حد اليوم

امتداد العثماتيين و حكمهم للمغاربة عموما و للجزائريين خصوصا استعمارا لا يختلف عن

الاستعمار الفرنسي بل اشد منه و في بعض الاحيان .....








نظير هذا ما قيل في الاخوة بربروسا وعملهم في البحر المتوسط خير الدين وعروج قراصنة !!





يعني لصوص البحار




لكن الحقيقة خلاف هذا تماما كان نشاطهم جهادي يخدم الاسلام والدولة العثمانية بما فيها المغرب العربي عامة

والجزائر خاصة
بشير سوفي
12-04-2010, 21:17
انصحك يا أخي أن تقرا كتاب محمد عي الصلابي بعنوان الدولة العثمانية من النهضة إلى السقوط ........ وسيشيك الغليل
لأن ينظر إليه بنظرة اسلامية
بدرالدين قادري
14-04-2010, 22:18
ارى بأن الذين يعتقدون بأن الوجود العثماني في الجزائر استعمارا، قد اختلط عليهم الحابل بالنابل فلم يعد بمقدورهم النظر للأمور نظرة عاقل متفحص ودارس متبصر .فإذا حكموا على الوجود العثماني أنه استعمار من خلال التجاوزات في فترته الطويلة، فلا أظن ان أي دولة وطنية في العالم اليوم أو في الماضي تدعي بأن لا تكون فيها تجاوززات حتى البلدان التي تتشدق بالديمقراطية في الغرب المسيحي نفسه تحدث فيها تجاوزات وهدر للحقوق والحريات وسفك للدماء تفيض منها الأنهار .
ان الغرب المسيحي الذي يعلمنا الديمقراطية اليوم هو من قتل منا الملايين ولا يوجد شبر من الجزائر الفسيحة لم يرتوي ترابها بدماء أجدادنا ،ويكفينا فخرا بأننا طردناهم من أرضنا كما يطرد اللصوص .
أيها الجزائري الغافل والمنوم بأكاذيب الغرب الخادع . استيقظ واقرأ تاريخ بلادك بروية وتفحص الغث من السمين وكن على يقين بأنه ليس كل ما يلمع ذهبا .
يوسف زكي
14-04-2010, 23:31
بارك الله فيكم جميعا
أنصح بقراءة كتاب بعنوان تاريخ الجزائر للعلامة الشيخ مبارك الميلي رحمه الله.
فهو بحق كتاب نفيس و ممتع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية    الأربعاء يناير 12, 2011 7:57 pm

لا تتسياآلوا ابحثوا عن الجواب عن القطعان من مؤرخي الجزائر في العهد العثماني
أمثال
فتيحة لواليش المسكينة الفقيرة

أتحدى احدا ان يجيبكم مؤرخ جزائري عن هذه الإشكالية بإجابة شافية
لان القطعان في أرضنا تستنسر

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
أحمد أمين
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1016
التقييم : 25
تاريخ التسجيل : 02/09/2010
العمر : 32

مُساهمةموضوع: رد: آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية    الخميس يناير 13, 2011 1:46 pm

أنا معك يا مؤرخ
بأن القطعان في أرضنا تستنسر

فهؤلاء هم البغاث فعلا
والبغاث هم خشاش الطير
واضاغير ما يطير كالذباب أو الزاوش


_________________
إني أحتفل اليوم
بمرور يوم على اليوم السابق
وأحتفل غدا
بمرور يومين على الأمس
ودكرى اليوم القادم
وهكذا… أواصل حياتي !.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
souf_mani
من قدامى المحاربين
من قدامى المحاربين
avatar

عدد المساهمات : 865
التقييم : 13
تاريخ التسجيل : 04/09/2010
العمر : 31
الموقع : في الجنة إن شاء الله

مُساهمةموضوع: رد: آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية    الخميس يناير 13, 2011 3:37 pm

مشكورر مؤرخ
والله تستحق تحية وانحناءة لك كل التقدير
لننهض من سباتنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://histoirphilo.yoo7.com/
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية    الإثنين مارس 21, 2011 2:36 pm

نقاش كاد ان يكون جدل عقيم....المؤرخ لا يجب عليه التكلم بدون وثائق حقيقية تثبت او تنف ذلك... الكثير منا اصولهم تركية و اخرى فرنسية و هذا ليس بالذنب او بالميزة ... اريد القول ان لا تركيا و لا فرنسا كانت تعشق الجزائر لسواد عيونها كما يقول المثل بل اينما تكمن المصلحة يتواجدون... تردون اننا نحن من استنجدنا بتركيا اقول نعم ... و لكن من يستنجد لا يتم استغلاله فيما بعد و لا يأخذ العثمانيين الاستنجاد ذريعة للتوطن بالجزائر لمدة تزيد على ثلاثة قرون...حتى تقع في ايدي اوحش الحيوانات و هم الفرنسيين ... لا نريد الكذب عن انفسنا فنحن جيل لا يقبل الانحناء بعد كل الدول المتعاقبة عن الجزائر الا لله عز و جل
بوركتم ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية    الثلاثاء مارس 22, 2011 1:34 pm

اقتباس :
لا نريد الكذب عن انفسنا فنحن جيل لا يقبل الانحناء بعد كل الدول المتعاقبة عن الجزائر الا لله عز


شكرا على هذا الرد الاحترافي
ولكن الكلام الأكاديمي ليس هذا محله

وثانيا الموضوع اكثر من ذلك عمقا
الموضوع هو ليس المقارنة بين الفر نسيين والأتراك
بل في تقييم الأتراك العثمانيين أنفسهم

أضن أن العهد العثماني الجزائري وتاريخه يحتاج إلى إعادة كتابة وإعادة قراءة


أما أن اجزائريين لا يقبلون الانحناء إلا لله هذا من باب النرجسية

كما قال أحد الباحثين، إن شعبا لم يحكم نفسه إلا قرنا وحدا من الزمن في فترة طويلة جدا
من زمن الرومان إلى البيزنطيين إلى العرب إلى الأتراك إلى الفرنسيين ؟؟؟ هذا عجيب

وما يقصده من قرن واحد هو الدولة الموحدية التي وحدت المذهب والبلاد من ليبيا حتى الأندلس


الرجاء التأمل في هذا القول
ولنترك النرجسية المفرطة

شكرا للجميع شكرا لك جينين

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
 
آراء عن العثمانيين من طرف بعض الأقلام الجزائرية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: ๑۩۞۩๑ منتدى التاريخ ๑۩۞۩๑ :: تاريخ المغرب العربي-
انتقل الى: