أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيشرفنا أن تقوم بالتسجيل والمشاركة معنا
إذا أعجبك المنتدى يمكنك أن تضغط على زر أعجبني أعلى الصفحة .... شكرا لزيارتك


(( الحكمــة لله وحــده ، وإنمـا للإنسان الاستطاعـــة في أن يكون محبًا للحكمة تواقًا الى المعرفة باحثًا على الحقيقة )) سقراط.
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  بحـثبحـث  المجموعاتالمجموعات  التسجيلالتسجيل  دخول  تسجيل دخول الاعضاءتسجيل دخول الاعضاء  
ازرار التصفُّح
 البوابة
 الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 بحـث
المواضيع الأخيرة
» " فينومينولوجيا المعيش اليومي" من منظور المفكر مونيس بخضرة .
الإثنين أبريل 17, 2017 2:59 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
السبت أبريل 15, 2017 2:26 am من طرف الباحث محمد بومدين

» كتاب فاتحة الفتوحات العثمانية
الخميس أغسطس 18, 2016 2:21 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» برنامج قراءة النصوص العربية
الخميس أغسطس 18, 2016 2:12 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» إشكالية الحرية فى الفكر الفلسفى
الخميس ديسمبر 17, 2015 11:19 pm من طرف soha ahmed

» المغرب في مستهل العصر الحديث حتى سنة 1603م
الأربعاء نوفمبر 25, 2015 8:24 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:41 pm من طرف الباحث محمد بومدين

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:33 pm من طرف الباحث محمد بومدين

»  هكذا تكلم المفكر الجزائري " د . الحــــــــــاج أوحمنه دواق " مقاربات فلســـــفية " بين الضمة و الفتحة و الكسرة "
الأربعاء نوفمبر 18, 2015 8:30 pm من طرف الباحث محمد بومدين

» دخول اجتماعي موفق 2015/2016
الجمعة سبتمبر 04, 2015 4:07 am من طرف omar tarouaya

» أنا أتبع محمد...
الإثنين يناير 19, 2015 3:08 pm من طرف omar tarouaya

» بمناسبة اليوم العالمي للفلسفة
الإثنين ديسمبر 01, 2014 2:12 pm من طرف omar tarouaya

» مرحيا يالاعضاء الجدد
السبت أكتوبر 11, 2014 11:16 pm من طرف omar tarouaya

» لونيس بن علي، التفكير حول الدين ضمن الحدود الإنسانية للمعرفة
الأحد أغسطس 31, 2014 12:55 am من طرف عبد النور شرقي

» تحميل كتاب الحلل البهية في الدولة العلوية الجزء الثاني
الخميس أغسطس 28, 2014 1:33 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» في رحاب الزاوية الحجازية بسطيف
الأحد أغسطس 17, 2014 12:37 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

» العز والصولة في معالم نظام الدولة
الجمعة أغسطس 15, 2014 2:41 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  التاريخ السياسي للمغرب العربي الكبير ( 12 مجلدا )
الخميس أغسطس 14, 2014 11:10 pm من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  كتاب حول تاريخ الحضنة والمسيلة وما جاورها
الإثنين يوليو 28, 2014 11:23 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

»  كتاب مهم في الانساب الجزائرية
الإثنين يوليو 28, 2014 11:22 am من طرف مؤرخ المغرب الأوسط

سحابة الكلمات الدلالية
اليمن الجزائر الحروب المعاصر العالم الجزائري الوطني تاريخ الحضارة الدين عروج

شاطر | 
 

 كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   السبت مارس 19, 2011 1:37 am

حملات صالح باي
لكي نتناول أعمال صالح باي الحربية يجب أن نعود إلى فترة سبقت فترة حكمه، وهذا لما أظهره من دهاء وحنكة فيها. ففي الوقت الذي ظهرت فيه مهارته العسكرية والبدنية، تحرك الجيش التركي بقيادة الباي زرق عينو، إلى قسنطينة لصد هجوم التونسيين على المدينة سنة 1170ه - 1756 م، وكان صالح باي من بين الذين توجهوا رفقة الباي، ومرة أخرى أثبت صالح بن مصطفى قدرته الفائقة في الحرب، فأثار إعجاب قائديه ومن ضمنهم "الباي أحمد القلي"(1)، وتكون هذه المساهمة هي التي فتحت أمامه أبواب الإرتقاء في المناصب، أولها قائد العواسي لقبيلة الحراكتة والتي بقي على رأسها "ثلاث سنوات"، إكتسب من خلالها حنكة في تسيير الأمور الإدارية ومعالجة المهام العسكرية، الأمر الذي أهّله لتولي منصب خليفة الباي مدة ستة سنوات، وما إن حلت سنة "1771"، حتى حل محل صهره وخلفه على رأس المقاطعة بعد وفاته، فكانت فترة حكمه من أزهى الفترات التي عرفتها المنطقة، لما تميز به من حكمة في القيادة، وكذلك السلام والأمن الذي عمّ المنطقة بفضل إخماد الثورات التي كانت قائمة، وذلك بإتباع سياسة سار على نهجها طيلة فترة حكمه، وهي سياسة تعتمد على القوة والحكمة(2).
1- حملاته داخل الجزائر:
الأعمال الحربية التي إشتهر بها صالح باي مع تعدّدها وتنوع أغراضها تتمثل في الحملات الفصلية لإستخلاص الضرائب ومعاقبة العصاة، ووضع حد للفوضى، وفي هجمات عسكرية إستهدفت الأقاليم البعيدة عن قسنطينة، قصد توسيع نفوذالبايلك، ومد سلطة الدولة على المناطق النائية، كالجهات الصحراوية والأقاليم الجبلية؛ هذا إذا لم تكن أعمالا حربية تهدف إلى رد هجوم خارجي أو تأمين الحدود الشرقية لبايلك قسنطينة، وتتبعه لعشيرة السقنية، إنطلاقا من مركز قناق* تاشودا، وقد تمكن صالح باي أثناء ذلك من فرض المغارم الكثيرة وقتل العديد من الممتنعين عن رجال قبيلة السقنية**، وفي هذا المجال نشير إلى محاولاته التكررة لمهاجمة أولاد عاشور بفرجيوة (1776/1781) حتى يحد من تطلعات شيخهم "محمد الشلهوم"، ويضاف إلى هذا النشاط الحربي تجريده لحملة عسكرية للحد من نشاط الشيخ الولي سيدي أحمد الزواوي، الذي إلتجأ مع أتباعه إلى جبل أوزغار، وحاول إثارة العامة ضد سلطة البايلك، هذا هو الصنف الأول من أعماله الحربية، أما الصنف الثاني فهو الهجومات العسكرية البعيدة المدى مثل حملته على أولاد عمور(1)، الذين أعلنوا العصيان، وجاهروا بالعداء ضد سلطة الدايات بالجزائر منذ سنة 1785، وقد إنتهى صالح باي في حملته هذه إلى أفلوا، الأغواط وتاجموت، وعاقب العصاة فاضطروا إلى إعلان الخضوع له، ومن حملاته العسكرية مهاجمته لدشرة "النميلة" التي أوقع بها عقابا صارمًا عندما قتل 100 رجل وبعث برؤوسهم لتعلق بقسنطينة ولتكون عبرة لمن تسول له نفسه العصيان(1) ، كما يندرج ضمن أعماله الحربية غارته على "أولاد نايل"* الذين شقوا عطى الطاعة في وجه الداي بالعاصمة فطلب هذا الأخير من صالح باي التوجه إليهم، وفعلا قاد حملة عسكرية ضدهم، وإقتحم الجلفة وبوسعادة وعاقبهم، وحصل على مغانم ضخمة بعد إنتصاره على جموع المتمردين في معركة" مسيف" أو " مالح"، وقبل أن يعود إلى قسنطينة ليدخلها دخول المنتصرين في شهر أكتوبر" 1187ھ - 1773م" كان قد بعث إلى العاصمة الكثير من الغنائم مع" 60 رأس و400 زوج أذن" للعصاة الذين قضى عليهم، وتمت عملية التعذيب بواسطة خازوق على الشكل التالي: " كانوا يعمدون إلى عمود خشبي، يقومون بنثر الشوائب من كل جهة، ثم يقومون بسنه من الأطراف حتى تصبح حادا للغاية، ثم يعمدون إلى دهنه بالزيت والصابون، ثم يدخلونه من الجانب الحاد داخل جسد الشخص المعنى حتى يحترق كتفيه، ثم يجعلون العمود قائما ليبدوا الرجل وكأنه يمتط حصانا، فتبقى يداه ورجليه دابة حتى تفارق روحه جسده"(2) ويحدث كل هذا على مرئ من الناس حتى تكون عبرة لهم.
كما يدخل في نطاق هذا النشاط الحربي أيضا حملته على مناطق الزيبان ومحاولته إستدراج شيخ الدواودة** محمد الدباج، للدخول تحت طاعته، وقد إضطر هذا الشيخ بفعل تخوفه من بطش صالح باي وشروطه الثقيلة إلى التسليم بمطالبه، هذا وقد توّج صالح باي نشاطه بضواحي الزيبان وذلك بمهاجمته توقرت* وإخضاع أمرائها من بني جلاّب 1202ھ/1788م الذين رفضوا دفع الضرائب للبايليك (1)، بالإضافة إلى تحريض الشيخ أحمد الناقم على إبن عمه الشيخ عمر حاكم توقرت،وعدم رضا صالح باي على الشيخ فرحات الذي خلف أباه في حكم منطقة وادي ريغ بسبب الغرامة المترتبة عليه، كل هذه الأسباب دفعت صالح باي إلى التقدم نحو منطقة الزيبان حيث كان خليفته بلشانة يسهر على جمع الضرائب من طولقة، بوشقرون، الزعاطشة وبعض الواحات الأخرى، وعندما بلغت الحملة وادي جدي تولى صالح باي قيادتها بسبب رداءة الأحوال الجوية وتساقط الثلوج بين 1788ھ/1789م وهو ما صعّب من مهمة صالح باي في إخضاع المنطقة، إلاّ أن صالح باي تمكن بعد 18 يوما من قطع جبال الأوراس والوصول إلى نواحي سيدي خليل ونصب خيامه أمام توقرت، وأمام تعنت حاكم توقرت فرض صالح باي حضارا شديدا على المدينة(2)، إستمر 70 يوما(3)، وواصل ضرب أسوارها وتحصيناتها بالمدافع التي إستصحبها معه لهذا الغرض، وزاد من تضييقه على المدينة بأن أمر جنوده بقطع أشجار النخيل المحيطة بها، وعندما أحدثت المدافع ثغرات في أسوار المدينة لم يجد حاكمها بدّا من طلب الصلح والقبول بشروط صالح باي الثقيلة، فقدّرت الغرامة التي فرضت عليه ب 300 ألف ريال*، يضاف إليها مجموعة من النخيل والعبيد وذلك مقابل الحصول على الأمان ونيل رسم التولية على إقليم وادي ريغ(1)، كما نذكر هنا أن صالح باي قد توجه أربع مرات إلى الزيبان حيث كانت تدعوه النزاعات التي تثيرها العائلتين الكبيرتين أولاد بوعكاز، وعائلة أبن قانة، وكان الإنتصار في الأخير لعائلة أبن قانة بدعم من صالح باي(2) ، كما حاول صالح باي بالإضافة إلى هذا ضم ميزاب إلى ولايته عام 1206ھ - 1792م، وسبب ذلك أن صالح باي طلب من بني مزاب التجار بقسنطينة غرائم باهضة دون غيرهم، مما أدى إلى سوء تفاهم بينهم وبينه، فتجرأ عليهم وصادر أملاكهم وأرزاقهم وأجلاهم من قسنطينة، فالتجأوا إلى زاوية بو حجر فاستقبلهم شيخ الزاوية وبالغ في إكرامهم، ثم رجع بهم إلى قسنطينة، وواجه صالح باي باللوم وأمره أن يرد عليهم ما أخذه منهم، وهدده فامتثل صالح باي رغم أنفه، عند ذلك وجه صالح باي طلبا إلى حسن باشا(3) في الجزائر، راغبا منه بالحاج أن يهب له وادي ميزاب ليكون تحت سلطته وولايته مضمرا نيته في الإنتقام لنفسه بتشريده أهل ميزاب والإيقاع بهم، وبمجرد ما بلغ الخبر علماء ميزاب ثار الوادي، فرأوا من الصواب أن يخبروا أولاً حسن باشا صاحب السلطة المركزية العليا راغبين منه أن يعدل عمّا خوّل لصالح باي من وضع وادي ميزاب تحت سيطرته ونفوذه، فانتدب المجلس الأعلى لوادي ميزاب الشيخ "ابراهيم بن بيحمان" ليقوم بتحرير رسالة في الشأن، فبعثوها في ذي القعدة 1206ه إلى أمير الميزابيين في الجزائر "إبراهيم بن صالح" الذي قدمها إلى الباشا بواسطة صهره "الحاج علي بن عبد اللطيف" فلما قرأ الرسالة حسن الدولاتي أجاب عنها ، وأبطل ما عهد إلى صالح باي من ضم ميزاب إلى ولايته.
يقول الشيخ بن بيحمان في مخطوطه « فكتب حسن الدولاتي إليه (صالح باي) أن يرجع عما عزمه ويخلي سبيل بني ميزاب، وحذره وأكّد عليه أن لا يذكرهم ولو بالسان مادام مرور الزمان، فلما وصله خبر المولى أنف وأبى واستكبر وعلا وغضب... فبعث إليه (حسن الدولاتي الباشا) باعزاله وبمن يقوم بدله في مكانه.... »(1) وفي أوائل محرم 1207ه كلف بني ميزاب الشيخ ابراهيم بن بيحمان أن يبعث مكتوب شكر وامتنان لحسن الدولاتي، كما أرسل مكتوب شكر وتقدير لصهره الشيخ علي بن عبد اللطيف، في أواخر صفر 1207 ه (2)
وبقراءة مثل هذه الأحداث يتبادر إلى الذهن أكثر من سؤال: هل كانت قسوة صالح باي ناجمة عن حياته الصعبة والقاسية التي إعتادها؟، أم هي الصرامة التي تحمي قوانينه وتحفظ له هيبته وهيبة الدولة؟ أم هي سياسة الترهيب لئلا يتجرأ أحد على التفكير في السطو على البايلك أو المس بترابه، ولكن بالرغم من أن الحكام الأتراك بصفة عامة كانوا جفاة غلاظا، وامتاز عهدهم بالعنف الدموي، والصراع على الكرسي والمؤامرات فيما بينهم من أجل السلطة، كما إمتازوا أيضا بالفوضى والرشوة والظلم والفساد، وهذا هو الجانب الأسود من حكمهم إلاّ أننا لا ننكر الجانب المضيء أو المشرق وهو أنهم مسلمون دافعوا عن الجزائر ضد الإحتلال الأجنبي الصليبي، وكانوا أرحم من الفرنسيين، أما صالح باي فرغم ما قيل عنه من قسوته إلاّ أننا نرى أنه لو لم يستعمل القوة في حكمه، لما شهد بايلك قسنطينة ذلك الإزدهار الذي شهده في جميع النواحي الثقافية والإقتصادية والإجتماعية، هذا بالإضافة إلى الأعمال العمرانبة الكبرى التي أقامها من أجل سكان البايلك بالإضافة إلى أنه بفضل جهوده العسكرية ساد الأمن لسنوات طويلة في هذا البايلك*.
وبالإضافة إلى هذه الحملات كانت حملات أخرى خاصة ضد شيوخ الزوايا مثل زاوية الشيخ سيدي عبيد في بلاد الحنانشة، والتي كانت تتمتع بشهرة عظيمة، وكثيرا ما يفتخر بثرواتها وخاصة بقطعان إبلها الكثيرة(1)، وحتى يحكم صالح باي سيطرته على القبيلة ويتمكن من إخضاعها سعى إلى التحالف مع إبراهيم بوعزيز شيخ الحنانشة، فأرسل إليه باش يسار بورنان بن زكري ليتفق معه على الوسائل التي ينبغي إتخاذها لتنفيذ الخطة المدبرة، وهي الهجوم على القافلة المحملة بالحبوب والموجهة إلى قبيلة النمامشة**، المتمردة ضد سلطة الباي، ولم يتمكن أفرادها من رد الهجوم، ففروا واحتجزت الإبل بحمولتها ورجع إبن زكري إلى قسنطينة وتتقدمه هذه الغنيمة البالغة، وخرج صالح باي لإستقباله وهنأه بحرارة على غنيمته، ودمغت الحيوانات بطابع البايلك الخاص،ثم ضمت إلى القطيع العام، ولم يجد شيخ أولاد عبيد حيلة أمام سكوت الباي عن شكواه سوى الدعاء عليه، ونظم قصيدة ينشد فيها صراحة موت الباي، وامتثل بورنان بوزكري أمام القضاء الجزائري وتمت تبرأته بعد أن ألقى للوم على صالح باي، وقد بعث داي الجزائر إلى صالح باي خفية يأمره بقتل بن زكري وتم تنفيذ الأمر فورا بقطع أطرافه(1).
ويذكر مرسي أن صالح باي كان قد طلب إبنة إبراهيم شيخ الحنانشة* للزواج، ولكن في الوقت الذي إستعدت فيه العروس للذهاب إلى قسنطينة في موكب فخم، غيرت رأيها، وما كان من والدها إلاّ الرضوخ أمام دموعها، فغضب صالح باي وقاد حملة ضده وعزل إبراهيم وعين بدله إبنه بو حفص، فلجأ إبراهيم إلى التحصن في "قلعة سنان"، ولكنه في أجبر في الأخير على الإستسلام، وسجن في قسنطينة، والراجح أن هذه الأحداث وقعت بعد حملة صالح باي على أولاد سيدي عبيد ربما بين عامي 1790- 1791م لأنه لو كانت العلاقة بينهما متوترة لما لجأ إلى التحالف معه.
- وفي نفس السنة قاد حملة على الحضنة ومنطقة بريكة لمعاقبة سكانها، فأمر بقطع أشجار النخيل والحدائق الجميلة ومقر سيدي لخضر(2).
- كل هذه المواقف السلبية الصادرة عن صالح باي تسببت في تحويل تأييد العامة له و إظهار رفضهم لسياسته(3) ويظهر هذا التحول والرفض من خلال علاقته برجال الزوايا الذين أصبحوا يكرهونه ويحرضون الناس ضده.
- ومن بين الناس الساخطين أيضا على صالح باي، نذكر المرابط سيدي محمد* الذي تميز بإنتقاداته للاذعة وذمه وقدحه الشديد، وكان أول من تجابه وتجرأ على الوقوف في وجه الباي معتمدا في ذلك على عدم تعرضه للعقاب إستنادا إلى شهرته وشعبيته الواسعة والتي ترفعه إلى درجة القداسة، إلاّ أن صالح باي ما كان ليسمح له بالتمادي عليه فحكم عليه بالإعدام، وبالرغم من توسل العلماء وبالرغم من الشعور العميق الذي أثاره هذا الحكم في المدينة، فقد تم تنفيذ الحكم على مرأى الناس، لكن الأسطورة تقول" أنه في الوقت الذي سقط فيه رأس المرابط على الأرض المخضبة بالدم. تحول الجسم إلى غراب، وحلق نحو دار التسلية التي أمر الأمير ببنائها في المكان المواجه للمدينة، وألقى للعنة عليه،وهذا الأمر أثر في نفسية صالح باي، الذي أحس بالندم، وليكفر عن ذنبه، قام بتأسيس ضريح بإسم الشيخ، ومنذ ذلك الوقت ضل يحمل إسم سيدي محمد الغراب (1).
بالإضافة إلى هذا أيضا كان هناك الشيخ أحمد الزواوي* والذي كان صديقا مقربا لصالح باي، والناصح له، لكن هذه العلاقة لم تدم، بعد أن عجز الشيخ عن إقناعه بضرورة التخفيف من قسوته، واستقر الشيخ على قمة "جبل أوزغار"، و قام بتوجيه الخطب المعادية للباي و التحريض ضده، فأرسل الباي محلة عسكرية تتألف من الأتراك فقط، لمحاربة المرابط وأتباعه الذين لاذوا بالفرار، وعندما إقتربت منهم المحلة قامت بتخريب تلك الجهة، لكنهم فشلوا في تحقيق هدفهم الأساسي وهو إلقاء القبض على الشيخ، لأن أتباعه تمكنوا من إنقاذه من غضب الباي، وبمجرد أن علم الشيخ أن أراضيه تتعرض للغزو، أوقد النار في كل الضيعات التي إعترضت سبيله(1)، وعاش منفيا، وقد إجتمع معه عدد من الناس حيث قارب 300 نفر، وتذكر الأسطورة أنهم عندما وصلوا إلى مدينة مشتى النهار إعترض طريقهم ثعبان ضخم فأمرهم الشيخ بقتله، ولكنهم عجزوا، فنزل الشيخ عن صهوة جواده ووضع رجله على الثعبان ولواه حتى مات، ثم استدار نحو الحشود المتعجبة وقال بأعلى صوته: "الغلبة لله وحده، ونحن عبيده ولا نخشى أحدا من دون الله"وأمر كل أتباعه بالإنصراف إلى ديارهم وتوجه هو إلى بيته(2)، كما تذكر الرواية بركات الشيخ الزواوي الذي توقع هجوم الإسبان فانتقل وأصحابه ليلا من جبل أوزغار وهو راكب على فرسه إلى ضفاف الحراش، وتمكن من القضاء على المسيحيين بعدما تجمدت مياه البحر، ولما عاد في الليل قص الحادثة على أصدقائه على أن تبقى سرًّا بينهم*.
- وبالتالي نستنتج بصفة عامة أنه رغم المكانة الخاصة التي حظي بها شيوخ الزوايا وعلاقاتهم الجيدة مع البايات إلاّ أن هذه المكانة العالية لم تدم طويلا، خاصة على عهد صالح باي وذلك بظهور خلافات كان من أسبابها:
إستحداث صالح باي لعدة أمور، أولها توحيد نظام الضرائب، وهو ما أزعج من كانوا يستفيدون من الإعفاءات على عهد البايات السابقين(3)، وقد تسبب ذلك في نقص الموارد التي كانو يحصلون عليها من عوائد أهالي الريف، وتعرضت أملاكهم للتغريم والمصادرة(1) .
- وبالتالي أحس شيوخ الزوايا بنوع من المنافسة لزواياهم خاصة بعد الإصلاحات التي أدخلها صالح باي في الإدارة بصفة عامة، والتعليم الإبتدائي، خاصة المدرسة الكتانية والتي خصّها الباي بميزانية، حيث كانوا يقومون بتعليم الطلبة القرآن الكريم، وأمور دينهم من سنّة وفقه، وكان الطلبة يقدّمون بعض المبالغ الرمزية أو الهدايا لشيوخ الزوايا، كل هذه الأسباب أثارت الحقد والغيرة والطمع والجشع في نفوس هؤلاء الشيوخ، الأمر الذي أدى بصالح باي إلى معاقبتهم وإقامة الحد لهم(2).
2- حملاته ضد تونس:
أما الصنف الثالث من أعمال صالح باي الحربية فهو الذي قصد منه رد هجوم خارجي، وتأمين حدود البايلك الشرقية ونذكر بهذا الصدد مشاركته في رد الهجوم الإسباني، وموقفه من باي تونس حمودة باشا سنة 1783 و 1787، هذا الموقف الذي جعل الشيخ المبارك يصف صالح باي "بأن له اليد العليا على صاحب تونس" (3).
- وبالإضافة إلى أن العلاقة بين الجزائر وتونس حينها كان يسودها نوع من التذبذب، والذي سرعان ما تحول إلى خلاف وصراع بعد الذي أقدم عليه باي تونس حمودة باشا، بمنع بعث حمولتين بحريتين من الزيت إلى الجزائر، ورغم تدخل السلطان العثماني فإن حمودة باشا رفض الرضوخ وقطع الدفع جملة وتفصيلا(1) ، وبايعاز من داي الجزائر الذي لم يخف إستياءه مما حدث، فوقف صالح باي وقفة ضد باي تونس والذي هو خير شاهد على حنكته السياسية، وحسن تصرفه في مثل هذه القضايا، هو أن صالح باي أصرَّ على تقديم تعويضات ملائمة عن الخسائر التي كان قد أحدثها جند حسن الكبير قائد على باي تونس، عند ملاحقته لقبائل تونسية إستقرت جنوب تبسة هربا من تعسف علي باي تونس، وكانت مقدار تلك التعويضات أربعين ألف سقين"sequins"*، وهو مبلغ كبير من المال، فتعجب حمودة باشا من هذا الطلب الغريب لقضية منسية، وكاتب داي الجزائر يعلمه بذلك ويهدده بقطع جميع العلاقات معه اذا أيّد باي قسنطينة(2)، لكن حمودة باشا لم ينتظر الرد من داي الجزائر وقاد فيلقا من الجيش وانتقل أولا إلى منطقة الجريد واقترب من الحدود، وكان صالح باي متواجدا مع زمالته في أرض القبيلة الهاربة**، فأقدم على أمر لم يكن حمودة باشا ينتظره، حيث أرسل عددا من جنده لتحيته وقدموا له عددا من الخيول الجيدة هدية له، وفتحت هذه الإلتفاتة الحسنة باب الأمل لحمودة باشا في إيجاد تسوية مرضية للخلاف الذي طرأ بين الجزائر وتونس،بيد أن هذه التسوية لم تتم مثلما كان يتوقعها باي تونس، إذا جاء رد داي الجزائر صريحا ومفاده:" ديوان الجزائر أيد وساند صالح باي" حينئذ خرج حمودة باشا على رأس محلة سنة (1199ه - 1784م) نحو قسنطينة وسميت "بمحلة الخمس بايات" وأثناءها كان صالح باي معسكرا مع جيشه على أراضي القبائل اللاّجئة، وقد هنأ زعيم القبيلة وبعث إليه بعض الخيول والهدايا، فما كان أمام حمودة باشا سوى الإذعان خاصة بعد إشتداد عدائه مع البنادقة، خوفا من أن يقع في صراع على الجبهتين أوروبية و جزائرية، وانتهت هذه الأزمة في شهر جوان من نفس السنة بدفع ما قدر ب 25000 محبوب (سقين)(1) إلى القبيلة التونسية والتي أصبحت تحت السلطة الجزائرية، وبقي الأمر هادئا بين البلدين إلى غاية مطلع 1202ه - 1787م(2)، ظهر نزاع آخر وكما هي العادة تتسبب فيه عادة القبائل القاطنة على الحدود التونسية الجزائرية، فظهر النزاع مجدّدا نتيجة متابعة صالح باي لبعض العشائر الجزائرية، الخاضعة لحكمه والتي إلتجأت بدورها إلى الأراضي التونسية هروبا من المطالب المالية، التي فرضها عليها عمال صالح باي، وعندها تهيأ صالح باي لمهاجمة تونس وذلك بإتهامه حمودة باشا بتحريضه لتلك القبائل، فتوجه نحو تونس على رأس جيش ناهز "6000 محارب"، ورغم استعداد حمودة باشا لصد هذا الهجوم بقوة قدر عددها "2000 تركي" و" 3000 من الكراغلة" وكثير من الفرسان العرب، إلاّ أنه ركن أخيرا إلى مهادنة صالح باي، ودفع ما توجب عليه من التعويضات(3)،وقد وصف هذه الأحداث أحد المؤرخين القسنطنيين المتأخرين بقوله «...ولما إنتهى إلى باي تونس بأن صالح باي نزل حيدرة مريدا إسترجاع من فر من وطنه إلى تونس عظم عليه الأمر وخشي على نفسه فوجه إليه كاتبه ابن عبد العزيز... ثم بعد ذلك إجتمع صالح باي وتحدث معه ووعده بمال جزيل وأمره صالح باي بأن يبلغ مكتوبه إلى باي تونس بأن يكون معينا لمن يرسله ليرجع الفارين من وطنهم فأنعم له بذلك، ثم أن صالح باي بعد إنفصال عبد العزيز من عنده، وجه قريبه محمد خوجة العجمي لإسترجاع الفارين من بلد تونس، وتوجه هو وكافة من كبراء الفرسان إلى بلد تونس...، فمكث هناك أياما واستحضر من أراد إسترجاعه» (1).
3- حملاته ضد إسبانيا:
ومرة أخرى يظهر من الذكاء والحنكة ما يجعل صالح باي محل تقدير واحترام الجميع، من خلال الدّور الهام الذي أدّاه في صد الهجوم الإسباني على مدينة الجزائر سنة 1189ھ - 1775م، التي قام بها ملك إسبانيا مدعما ببعض القوات الأوربية، وبعد تحقق صالح باي من قدوم الحملة الإسبانية إمتثل لأوامر الداي، وجمع قواته وعاد مسرعا ليتخذ مواقعه في الجهات الشرقية للجزائر العاصمة، فيما بين واد الحميز، وواد الحراش، وقد بادر بالهجوم على طلائع الحملة الإسبانية، وأبدى في ذلك شجاعة نادرة وبسالة قل نظيرها، وقد تعرض لها نقيب الأشراف في قوله: " جاء صالح باي قسنطينة من ناحية الواد، وقدم أمام الإسبانيول الألوف (كذا) من الإبل، فلما قربت من المتارز، إبتدأ القتال..... حمل صالح باي أولا بقومه وعسكره على المتارز، ثم لحقه النصارى ملقين(1) على الأرض بدون رؤوس ... ولحقوا الهاربين منهم إلى البحر... فقتلوا من لحقوه".
- ولعل ما يثير التساؤل هنا كم هو عدد الجيش الذي عسكره صالح باي بالقرب من وادي الحراش؟، وعلى كل فإنه على الأرجح كان يتجاوز عدة آلاف، وإن كانت بعض المصادر تقدره ب "2000" من مجموع "100 ألف" جندي شاركوا في صد الهجوم.
- وهنا تبادرت في ذهن صالح باي فكرة نفذها، إذ أنه قام بتجميع كل الإبل الموجودة، ووضعها أمام الجند لتكون حاجزا، كحماية لهم وقاد الهجوم بنفسه، فقدم الفرسان نحو الإسبان وتبعهم قادتهم وأقدموا على إجتياح المخيم(2).
- وعلى إثر جلاء الحملة الإسبانية من السواحل الجزائرية، سارع الجزائريون إلى الإحتفال بهذه المناسبة السارة، وعاد كل واحد إلى أهله، ورجع صالح باي إلى عاصمته قسنطينة ليلقى الترحيب الكبير، بعد النصر الباهر على الإسبان، والذي زاد من شعبيته، وجعله يفرض إحترامه وهيبته، فتفرغ بعد ذلك لشؤون حكمه(3)، وأسس في السنة نفسها مسجدا ومدرسة سيدي الكيتاني(


عدل سابقا من قبل مؤرخ المغرب الأوسط في السبت أبريل 02, 2011 3:22 pm عدل 2 مرات (السبب : إداري)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الأستاذ عبد الوهاب
محارب
محارب
avatar

عدد المساهمات : 264
التقييم : 17
تاريخ التسجيل : 29/08/2010
العمر : 33

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   السبت مارس 19, 2011 8:02 pm

وااااااااااااااااااو
مع أنها طويلة جدا هذه الصفحة
إلا أنني أكملتها
والله معلومات جد دقيقة
شكرا جزيلا لك يا جينيييييييييين
هل هذه الحملات تعد احتلالا أم فتحا؟؟
هل أنتي مع سياسة صالح باي أم ضدها ؟؟
أحيانا أجدك تمدحين وأحيانا أجدك لا
أنتظر مشاركاتك

أضن أن مؤرخ المغرب الأوسط يهتم كثيرا بتاريخ المغرب في العصر الحديث
وتاريخ الجزائر العثماني
أنتظر رده حتى يناقش معنا المقال

شكرا جيييييننننننننننننيييييييييييييينننننننننننننن

_________________
سيضل الفيلسوف صاحب علم نافع للجمهور
رغم تنكر الجمهور له


[center]ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
[/center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   السبت مارس 19, 2011 8:19 pm

العفو ... لكن المؤرخ لا يحق له ان يكون مع او ضد بل عليه كتابة الوقائع كما هي طبعا مع تحليلها و مقارنتها و الا ستفقد معنى و روح البحث ... و يترك للقارئ الحكم ...
كم اود فعلا مناقشة هذا الموضوع لانه جزء هام في موضوع بحثي بارك الله فيك ...


عدل سابقا من قبل مؤرخ المغرب الأوسط في السبت أبريل 02, 2011 3:24 pm عدل 2 مرات (السبب : إداري)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أحمد أمين
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1016
التقييم : 25
تاريخ التسجيل : 02/09/2010
العمر : 32

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   السبت مارس 19, 2011 9:13 pm

نعم أنا معك jinine بخصوص أن المؤرخ يجب أن يلزم الحياد و الموضوعية و يسعى أليها ، شكرا لك على هذا الموضوع المفيد جدا cheers

_________________
إني أحتفل اليوم
بمرور يوم على اليوم السابق
وأحتفل غدا
بمرور يومين على الأمس
ودكرى اليوم القادم
وهكذا… أواصل حياتي !.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:07 am

باسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على النبي الكريم وبعد

أولا اريد أن أتكلم على المنهجية التاريخية في تدوين وكتابة التاريخ
بمناسبة ذكركم وتطرقكم مشكورين لها

أقول:
ما الفائدة من التاريخ إذا لم يكن من أجل التقييم والتقويم
وهل الموضوعية تحتم على المؤرخ أن يقف موقف الحياد تجاه القضايا
فهو كالبناء لا يتجاوز تصنيف ونضد تلك المعلومات التي يستقيها من المادة التاريخية الخام

على كل حال كل واحد ونظرته في اتفسير التاريخي يا أستاذة جنين

ثانيا أعدك بالعودة القريبة للإطلاع على موضوع صالح باي البايات

لعلمك الأستاذة فاطمة الزهراء قشي
وهي باحثة في التراث القسنطيني كتبت في الموضوع
باسم أحمد باي البايات
وكذا أطروحتها والتي أطلعت عليها وكانت باسم
قسنطينة المدينة والمجتمع
وهناك من كتب بإ‘سهاب من المؤرخين الفرنسيين حول احمد باي
وحسب ما أرى أنك مختصة في تاريخ قسنطينة
وفي تاريخ أحمد باي إذ كان الموضوع ليس منقولا من إحدى المنتديات

سوف أرع للموضوع وأقرؤه قراءة متأنية
شكرا لكم جميعا

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:22 am

شكرا لك حضرة الاستاذ
نعم انا اعرف كتابات الدكتورة فاطمة الزهراء قشي لانها استاذتي و قرأت لها ما كتبته و لكن انا ما يهمني هو هذا الموضوع الذي ابحث فيه و هو:
الصراعات الداخلية و اثرها على المجتمع الريفي في بايلك الشرق اواخر العهد العثماني 1771_ 1830 و قد ادرجت هذه المقالة للمناقشة و اكون سعيدة جدا اذا نوقشت و بارك الله فيكم جميعا


عدل سابقا من قبل jinine في الأربعاء مارس 30, 2011 7:02 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:25 am

عفوا اريد ان اصحح لك فقط فاطمة الزهراء كتبت على صالح باي و ليس احمد باي


عدل سابقا من قبل jinine في الأربعاء مارس 30, 2011 7:03 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:31 am

اقتباس :
وكانوا أرحم من الفرنسيين، أما صالح باي فرغم ما قيل عنه من قسوته إلاّ أننا نرى أنه لو لم يستعمل القوة في حكمه، لما شهد بايلك قسنطينة ذلك الإزدهار الذي شهده في جميع النواحي الثقافية والإقتصادية والإجتماعية، هذا بالإضافة إلى الأعمال العمرانبة الكبرى التي أقامها من أجل سكان البايلك بالإضافة إلى أنه بفضل جهوده العسكرية ساد الأمن لسنوات طويلة في هذا البايلك*.

والله بحث يبدوا انه قد كتب بهناية
إلا انه يبخل علينا بالمصادر التي استوسق منها الباحث تلك المعلومات

أريد أن أقول أنه كان لي شرف اللقاء مع الشيخ أبي القاسم سعد الله في الكثير من المناسبات
وتلكنا عن الجانب الأسود من تاريخ العثمانيين بمناسبة ذكر هذه الكلمة في المقال

وقال لي بالحرف الواحد:
إن الجزائر لم تعش العصر الحديث إلا في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين

وكنت أنا من أشد المعترضين حسب معلوماتي
فقلت له بأن العصر الحديث بدأ منذ دخول الأتراك أو منذ سقوط غرناطة او منذ اكتشاف أمريكا أو منذ فتح القسنطنطينية أي في نهاية القرن الخامس عشر الميادي

فقال لي الشيخ:
العصر الحديث يقاس بالنهظة وليس بالزمن
يقاس بالتطور والازدهار والطباعة والصحافة
ويقاس بالجمعيات والنوادي والثقافية وبالفن والعمران

فذركته بالشيخ ابن الخطيب الأديب الأريب
لسان الدين ابن الخطيب
إذ قال: الأسس التي نقارن بها القواعد والمدن هي: المنعة، الصنعة، الشنعة، العمارة، الحضارة، النضارة، الأثارة...

فلا يمكن أن نقيس الازدهار إلا بأسس ثابتة ومعينة

أقول لك وأسألك يا أستاذة جنين وأنا لا انتقص من قيمة عملك بل بالعكس تماما أنا أتعلم من صفحتك هذه
هل كانت قسنطينة حقا تعيش العصر الحديث ؟؟
أم أنها ما زالت تتخبط في نمط معيشة العصر الوسيط ؟؟؟

وجوابك هنا نستطيع أن نعممه على الجزائر بل والمغرب ككل

في الأخير الكثير من النقاط والأسئلة
أكتفي بهذا
وأشكرك على الصفحة التاريخية هذه
التي أخرجتنا من الفلسفة فليلا


_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:37 am

.


عدل سابقا من قبل jinine في الأربعاء مارس 30, 2011 7:05 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:45 am

شكرا للتصويب
أنا أقصد صالح باي وليس احمد باي

لان صالح باي كتبت عليه قشي
وأحمد باي كتب عليه الدكتور بوعزة بوضرساية
وكان عملا جديا رائعا
أعتذر عن الخطأ الذي وقع مني
االغضب الشديد االغضب الشديد

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
تلمسان
محارب
محارب
avatar

عدد المساهمات : 259
التقييم : 10
تاريخ التسجيل : 27/12/2010
العمر : 28
الموقع : لا أدري

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:48 am

شكرا أختي جني على المعولمات
قرأناها في مقياس الدولة والمجتمع
ولكن ليس بالتفاصيل هذه

التاريخ لعثماني أكرهه
أحب التاريخ الاسلامي لوسيط

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
تلمسان
محارب
محارب
avatar

عدد المساهمات : 259
التقييم : 10
تاريخ التسجيل : 27/12/2010
العمر : 28
الموقع : لا أدري

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:50 am

معليش أنا أفهمك
ولكن أنا أنظر للموضوع بنظرة أقل تخصصا وأكثر شمولية
لأنني مهتمة بتاريخ المغرب الأقصى والغرب الجزائري والوسيط

وأنتظر مداخلة الأخ عبد الرزاق قشوان فهو المختص في الموضوع
وله الباع الطويل في الموضوع
شكرا

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:55 am

وفقك الله اختي صونيا في التاريخ الوسيط انا ايضا احبه ... و على المؤرخ حب كل الفترات لكي يكون لديه زاد تاريخي يحسب له و ليس عليه
اعانك الله و وفقك الى ما يحبه و يرضاه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأحد مارس 20, 2011 1:46 pm

صونيا تلمسان كتب:
معليش أنا أفهمك
ولكن أنا أنظر للموضوع بنظرة أقل تخصصا وأكثر شمولية
لأنني مهتمة بتاريخ المغرب الأقصى والغرب الجزائري والوسيط

وأنتظر مداخلة الأخ عبد الرزاق قشوان فهو المختص في الموضوع
وله الباع الطويل في الموضوع
شكرا

هذه مصادفة ممتازة
لم أكن أعلم أنك مهتمة بتاريخ المغرب الأقصى يا أخت صونيا
أنا أيضا مهتم بالتاريخ المغربي
سيما الدولة السعدية

االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
الأستاذ عبد الوهاب
محارب
محارب
avatar

عدد المساهمات : 264
التقييم : 17
تاريخ التسجيل : 29/08/2010
العمر : 33

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الثلاثاء مارس 22, 2011 6:35 pm

ما رأيك يا أخي مؤرخ في كتاب فيض العباب و افاضة قداح الآداب في الحركة السعيدة الى قسنطينة و الزاب
أضن أنه كتاب مهم عن تاريخ قسنطينة والله أعلم
مع انني لم أطلع على محتواه وهو غير متوةفر على ما أعتقد إلا نادرا

_________________
سيضل الفيلسوف صاحب علم نافع للجمهور
رغم تنكر الجمهور له


[center]ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
[/center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأربعاء مارس 23, 2011 12:06 pm

شكرا على المساعدة أخي توت عنخ آمون
اطلعت على هذا الكتاب سنوات مضت
ولكن أضن أنه غير مفيد بالوجه المرجو من البحث في العصر الحديث

إنه عبارة عن رحلة لأحد الكتاب الشخصيين في البلاط المريني
يفصل فيها رحلته ومرافقته للغزو المريني لأراضي وأقاليم المغرب الأوسط
وصولا إلى قسنطينة والزاب
على يد ابي الحسن المريني

شكرا يا أخي الحبيب توت على المساعدة

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
قشوان عبد الرزاق
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 7
التقييم : 2
تاريخ التسجيل : 03/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الثلاثاء مارس 29, 2011 2:22 am

اأأردت ان اخوض مع الخائضين
الى الانسة جنين - و حتى لا أقول جنين- بفتح الجيم
من هو صالح باي ؟ هو قسنطينة في العهد العثماني أي ربع قرن من الزمن
حتى لا نكون سلبيين بل منصفين لكلا الطرفين أو قل لكل الاطراف بل للتاريخ ؟
استوقفني الموضوع لعلة رأيتها تتمثل في عدم الانسيابية في الكتابة التاريخية و هذا هو السر في الموضوعية في كتابة التاريخ و نجدها بارزة في المذكرات و الانتاج التاريخي عند حديثي الطريق
ان هذا الموضوع بتر من كتاب :ورقات جزائرية لأستااذي الكبير ناصر الدين سعيدوني اكرمه الله و نفعنا به في الصفحات 289-290-291-292.

ان القول الذي اتوجه به الى الناشئة هو :الامانة العلمية وهي مفتاح المستقبل لكل عمل علمي
ان التقديم و التأخير في عملية البتر ليست من الثقافة و لا المهارة التي كان يتبناها صالح بن مصطفى باي قسنطينة
التهميش يقصد به الاحالة الى مصداقية الموضوع و متانة القول و مصادر البحث لتعليل الحادثة و القول و تأكيد المصداقية للبحث و اعطائه الوصف الحقيقي
الاستعانة بالمخطوط و التعليل به يكسب الموضوع مصداقية رفية و ممتازة لكن ذلك لا يتأتى الا بذكر مركز الارشيف الذي يوجد فيه المخطوط و العلبة و الرقم و كل حثياته
ان التدرج في الكرونولوجية الاحداث من سبل نجاح البحث التاريخيو ذلك لمقاربة الاحداث و تاثرها و تاثيرا بالحادثة التي يراد ابرازها و التنويه بها
كانت الحملات صالح باي مع باي تونس جزء من العلاقات التوافقية بين الالقبائل الحدودية و السلطة المحلية في كل من قسنطينة و عمالة تونس
اان تصادف صالح باي مع الاسبان في منطقة الحراش و الحميز لم يكن سوى حادثة عابرة لأن صالح باي كان في طريقه في حمل دنوش البايلك الى الداي في الجزائر العاصمة

التساؤلات المطروحة على ان صالح باي كان ذو قسوة و صرامة
يمكن ذلك لأن طبيعة الحكم فرضت عليه ذلك الا ان ما يفسر ذلك هو ما لم تتناولينه بعد الصفحات الموالية لهذا العرص في الكتاب المذكور
ان هذه المداخلة ماهي الا رأي
يمكن ان اكون قد اصبت فذلك من الله و يمكن ان اكون قد اخطأت فذلك من نفسي و من الشيطان
ان الشجاعة عند الكاتب و الاقل شجاعة عند القارئ و البليد هو الذي لا يساهم
يا جنين -جن من جنى عليكي-و لأهل المنتدى الفلاح و النجاح

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
jinine
عضو جديد
عضو جديد


عدد المساهمات : 10
التقييم : 0
تاريخ التسجيل : 18/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الثلاثاء مارس 29, 2011 3:29 am

... شكرا لك استاذي الفاضل...


عدل سابقا من قبل jinine في الأربعاء مارس 30, 2011 7:08 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مؤرخ المغرب الأوسط
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1632
التقييم : 39
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمر : 32
الموقع : مؤرخون وفلاسفة

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الثلاثاء مارس 29, 2011 8:37 pm

باسم الله الرحمن الرحيم
جنين هذا الرد لك:

اقتباس :
شكرا لك استاذي الفاضل على اجابتي على سؤالي بعد ان عجز عنه الكثيرين ... كنت اعلم ان هذه الدراسة المنشورة لم تكن من قبل اناس عادين انه الدكتور نصرالدين سعيدوني

أنا لم أرد عى الموضوع ولكنني أعطيت القوس باريها
وذلك لأنني اكتشفت منذ البداية بأن هذا الموضوع منقول
من صفحة ما من النت
مثلا:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=166240
وأيضا هذا الموقع

http://www.ibtesama.com/vb/showthread-t_114730.html

ومواقع أخرى لا داعي لذكر جميعها

أضن ان ردك يا أخي عبد الرزاق كان سلبيا على الطريقة الجزائرية
وذلك ان الجزائريين لا يشاركون في مناقشة إلا بنقدهم اللاذع
والسلبي

وحتى ولو كنت مختصا في تاريخ الدولة السعدية فإنني سوف أحاول الرد على الموضوع

شكرا للجميع على المناقشة الهادئة والمفيدة

شكرا لك أستاذ قشوان عبد الرزاق
على الاحترافية والموضوعية

لي عودة مع الرد على الموضوع

_________________


إن الذي سمك السماء بنى لنا *** بيتا دعائمه أعز وأطول
بيتا بناه لنا المليك وما بنى *** حكم السماء فإنه لا ينقل




لولا المشقة ساد الناس كلهم *** الجود يفقر والإقدام قتال
لا يبلغ المجد إلا سيد فطن *** بما يشق عن السادات فعال
االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد االغضب الشديد


عدل سابقا من قبل مؤرخ المغرب الأوسط في الثلاثاء مارس 29, 2011 11:03 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http:///histoirphilo.yoo7.com
تلمسان
محارب
محارب
avatar

عدد المساهمات : 259
التقييم : 10
تاريخ التسجيل : 27/12/2010
العمر : 28
الموقع : لا أدري

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأربعاء مارس 30, 2011 10:10 am

جينين لقد تبين لي بأنك مبتدئة في مجال المناقشات
ومبتدئة حتى في البحث التاريخي والله أعلم

وهل نحن هنا في قاعة مناقشة أم ماذا ؟؟

أنت لم تضعي هنا سؤالا حتى تنتظري منا إجابة
بل وضعتي مقالا
لا يهم أحدا منا
وفي الأخير نتافاجأ
اقتباس :
اود مناقشة اكثر اتزان

اقتباس :
شكرا لك استاذي الفاضل على اجابتي على سؤالي بعد ان عجز عنه الكثيرين ...

إذا كنتي تريدين كلمات الشكر المتزايدة فلن تجديها ها هنا
فهذا منتدى الصراع والنقد والتحليل ولا مكان هنا للضعفاء

على كل حال أضن يا مؤرخ المغرب الأوسط
لست كفء بالرد الحاسم على تاريخ قسنطينة
ولا حتى مناظرتك مع الريحانة في قضية تبعية تلمسان إلى المغرب الأقصى

أما اأستاذ عبد الرزاق قشوان
فلم أضن أن ردك يكون بهذه السطحية في موضوع أنت من المهتمين به
شكرا للجميع

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أحمد أمين
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد المساهمات : 1016
التقييم : 25
تاريخ التسجيل : 02/09/2010
العمر : 32

مُساهمةموضوع: رد: كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...   الأربعاء مارس 30, 2011 7:23 pm

لو تسمحوا لي بالتدخل و إبداء الرأي فقط ، أظن أن النقاش بين المؤرخين قد خرج على هذفه الحقيقي و إنتقل من النقاش الهادف و العلمي ، إالى النقاش الشخصي و فرض الأراء و البعد به الى الغايات الضيقة ، لقد أصبحت أ شك حقا في التاريخ منذ إن أطلعت على منقاشتكم ،و أصبح التاريخ أقرب الى الفلسفة و الجدال منه الى العلم ، لأنه لربما نختلف عن قضية فكرية و لكن أن نختلف عن وقائع فهذا حقا يدعوا الى الدهشة و الإستغراب ...؟

_________________
إني أحتفل اليوم
بمرور يوم على اليوم السابق
وأحتفل غدا
بمرور يومين على الأمس
ودكرى اليوم القادم
وهكذا… أواصل حياتي !.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
كل يستعرض عضلاته الان كما يشاء...
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: ๑۩۞۩๑ منتدى التاريخ ๑۩۞۩๑ :: تاريخ المغرب العربي-
انتقل الى: